Имаме определено място в нашата стая на ужасите за психопати. Нямаме такова място за някой, който е'нормално'.
семейство Менсън . Тя не само е била приятелка с две от най-известните жени в групата – Лесли Ван Хоутен (горе, вдясно) и Патриша Кренвинкел (горе, в средата) в продължение на две десетилетия – но също така е ходила в гимназия с друго от момичетата на Чарли, Катрин Сподели, aka циганин.
В новата си книга, Жените Менсън и аз: Чудовища, морал и убийство, Мередит изследва тези връзки и как те са променили живота й. Тя също така използва опита на жените от Менсън като леща, за да анализира как иначе нормалнохората могат да се обърнат към насилие и убийства при извънредни обстоятелства - като Холокоста, Станфордския затворнически експеримент и джихадистки терористични групи като ISIS.
CrimeFeed: Как решихте да пишете и да поискате да посетите Лесли Ван Хаутен и Патриша Кренвинкел в затвора през 1996 г.?
Мередит: По време на кариерата ми на журналист влизането в затворите, за да интервюирам всякакви престъпници, беше, ако не съвсем рутинно, достатъчно често, така че когато реших, че искам отговори от жените на Менсън, беше естествен импулс да отида директно до източника. През 1995 г. гледах документален филм, Пътуване към злото, част от която бяха Патриша Кренвинкел и Лесли Ван Хаутен. Двете жени, които видях на екрана, по нищо не приличаха на младите жени, които помнех от процеса. По това време те не само не изразиха разкаяние, но се подиграха на страданието на семействата и осезаемия страх, който убийствата са породили в страната. Всяка вечер местните новини излъчваха кадри как пеят, смеят се и скачат по коридорите на съдебната палата, държайки се така, сякаш са на път към хипи. Бяха ли наистина променени трезвомислещите, ясно изразени, разкайващи се жени на екрана или това беше акт? И ако наистина са се променили, какво е причинило промяната? Бях принуден да разбера. И от тяхната средна възраст как биха могли жените да обяснят защо са изпълнили заповедите на Менсън да убиват толкова брутално невинни хора - хора, които не са познавали?
Обзалагам се, че не сте очаквали връзката ви с жените да продължи повече от 20 години. Какви роли играят Лесли и Пат в живота ви сега?
Когато за първи път писах на жените, със сигурност не очаквах, че връзката ми ще продължи толкова дълго време. От самото начало обаче имах проблеми с почти всеки аспект на проекта, така че на различни интервали разочарованието ми достигаше непоносими нива и щях да заключа, че всичко е обречено. Щях да опаковам бележките си и да премина към други задачи. Никога обаче не губех интерес към жените и продължавах да ходя на гости и да си кореспондирам.
Съжалявам, че Пат и аз вече не поддържаме контакт. В книгата изследвам причините в дълбочина, но накратко това беше свързано с размиването на ролите. Ситуацията с Лесли е различна. Адвокатът й я помоли да се дистанцира от хората в медиите, докато ситуацията с условното й освобождаване не бъде решена. Фактът, че има толкова много хора отвън, които подкрепят нейното освобождаване, многократно е използван срещу нея. Въпреки че е вярно, че тя е помолила хора, които я познават, да напишат писма, препоръчващи освобождаването й до комисията за условно освобождаване, окръжната прокуратура твърди, че тя систематично е събирала медиите да я подкрепят. Това изглежда несправедливо, тъй като Дебра Тейт, сестрата на Шарън Тейт, е превърнала в задача на живота си да държи Лесли в затвора завинаги въпреки факта, че Лесли няма нищо общо с убийството на сестра си. Очаквам с нетърпение времето, когато това се разреши, Лесли може да се прибере вкъщи и тя и аз можем да възобновим връзката си.
Ходил си в гимназията с друго момиче от Менсън, Катрин Сподели — Джипси. Колко добре я познавахте?
Бяхме в един и същи социален клуб в Hollywood High и години по-късно, когато за първи път чух името й да се свързва с Менсън , предположих, че е друга Катрин Сподели. Когато мисля за нея в Холивуд Хай, си спомням едно тихо, сдържано момиче. Тя беше умна и талантлива с чист певчески глас — виртуоз на цигулка. В гимназията, ако бях гласувал за това, което е най-вероятно Катрин не да стане, щеше да е вербовчик на млади момичета за сериен убиец психопат. Нейната основна кариера: красиви момичета, които могат да бъдат използвани като стръв за привличане на мъже в кошарата и момичета, които имат достъп до кредитните карти на родителите си.
Въпреки че по това време тя беше във вътрешния кръг на групата убийствата , Менсън не я беше включил в плана си нито една вечер отдвунощно убийство. Тя е цитирана на уебсайт (manson2jesus.com), като казва, че не би участвала в убийствата, дори ако Менсън я беше помолил, но предвид това, което тя Направих за Менсън, има достатъчно причини да се съмняваме в валидността на това твърдение. След като Менсън беше в затвора, Катрин беше основен помощник и поддръжник отвън, работейки усърдно и яростно под негово ръководство. Сред нейните престъпления: опит за убийство на свидетел и кражба на оръжие от склад за излишъци. Най-смразяващото обвинение обаче се появи през 1971 г., когато тя и няколко кохорти планираха да откраднат Боинг 747 и да убиват по един пътник на всеки час, докато Чарлз Менсън, Текс Уотсън и трите жени не бяха освободени от затвора.
Вграждане от Getty Images
В опитите си да разберете как жените, които опознахте, са били способни на такава бруталност и липса на съпричастност, вие разглеждате подмамването в женските клубове, Холокоста, Станфордския затворнически експеримент и Абу Граиб като примери за това как може да повлияе груповата динамика. Можете ли да говорите повече за това? Повечето хора хвърлят вината върху Менсън като Свенгали.
Аз, като повечето хора, предположих, че Менсън е критичната променлива в трансформацията на Пат и Лесли от млади жени, чиято човечност е била непокътната, в хладнокръвни убийци, и няма съмнение, че той е бил централен в процеса. Но последните изследвания се фокусираха върху връзката между членовете на групата като основен компонент за промяна на поведението.
Бил Суон, професор в Тексаския университет, който е изучавал млади джихадисти от западни страни, които се стичат, за да се присъединят към ISIS, нарича този вид групово укрепване'сливане на идентичност. Групите, в които идентичностите са слети, са склонни да унищожат себе си. Преди години и Пат, и Лесли ми казаха независимо, че когато са били с Семейство Менсън те нямаха себе си. Бях предположил, че жените продължават да бъдат изключени от реалността на поведението си, защото Менсън все още ги владее. Ако обаче сливането на идентичността е толкова мощно, колкото предполага Суон, изглежда също толкова вероятно това да се дължи на това, че трите жени – Пат, Лесли и Сюзън Аткинс – продължават да укрепват философията на Менсън и да събират сила една от друга във Фронтера.
Пат каза, че нейното депрограмиране е било инициирано от Жан Оливър Картър, другата жена, която е била осъдена на смърт. Когато Пат говореше замечтано за Менсън, обяснявайки начина, по който той я караше да се чувства добре със себе си, начина, по който беше надарен със специални сили, начина, по който знаеше тайни неща за нея и други хора, Карвър казваше:Скъпи, това са стари трикове. Звучи точно като десетки мъже, които познавам — измамници, сводници, затворници.
Но как слятата идентичност води до хладнокръвно убийство? Необходимата съставка за това обръщане, според Суон, е усещането, че групата е застрашена и че са необходими драматични действия, за да бъде защитена. Преди тази стъпка обаче лидерът трябва да ги накара да прекъснат връзките си със съществуващите си групи, обикновено семейства. Менсън не само обезкуражава последователите си да поддържат контакт със семействата си, но и използва тези връзки като оръжие.Все още виждам майка ти в теб,той щеше да крещи на Лесли, ако тя оспори неговия диктат или изрази ценности, които той смяташе за конвенционални.
Менсън проми мозъците на децата, за да повярват, че техните родители и другите възрастни в живота им, отговорни за социализирането им, са врагове. Те бяха отговорните за нещастието, което изпитаха, преди да намерят Менсън, тези, които ги накараха да почувстват, че не отговарят на изискванията. Красива си такава, каквато си беше неговото послание.
Суон описва членовете на тези групи като притежаващи висцерално чувство за единство. Когато си представя как семейство Менсън се защитава от външни заплахи, си представям морска анемона. Когато го намушкате с пръчка, целият организъм се свива в отговор, убивайки всеки организъм, който се окаже погребан.
Как Смъртта на Менсън да те повлияе? Как смъртта му повлия на Лесли и Пат?
Предполагам, че беше облекчение да го махна от пътя като разсейване - докато беше жив, светлините на прожекторите бяха насочени към него и винаги съм вярвал, че това, което можем да научим от жените, е много по-важно. Както каза пенсионираният заместник-окръжен прокурор Стив Кей за Менсън, Чарли все още казва същите неща, които каза преди 40 години. Това не е вярно за Пат и Лесли, които имат проницателност и образование и желание да разберат какво са направили и защо. Подозирам, че дори след смъртта си той винаги ще бъде привлекателен антигерой за младите хора, които търсят начини да бъдат обидни, и изглежда няма недостиг на жени, които са привлечени от убийци като него. Това не казва много за моя пол, който момчетата харесватЧарлз Менсъни Ричард Рамирез — Нощният ловец — имаше безкраен запас от пишещи жени любовни писма на тях в затвора, да не говорим за жените, които са се оженили за тях.
Не успях да говоря с Пат и Лесли, откакто Менсън почина, но подозирам, че смъртта му не е имала голям ефект. Те се отказаха от него и влиянието му върху тях преди десетилетия. Когато за първи път си кореспондирах с Пат през 1995 г., тя написа, че чрез терапия е открила, че Менсън не е изключителен или интересен: Той използва същите техники като всеки насилник, за да контролира и манипулира жертвите си, принуждавайки другите чрез умствени, емоционални или физически атаки. Тя добави, че винаги се е чудила защо обществото го намира за толкова дразнещ - този ядосан, злобен, злобен човечец.
Психопатите са стотинка дузина, но ние дори не бихме знаели името на Чарлз Менсън без нормално млади хора, които той привлече и манипулира. Ние отхвърляме тези хора на наш риск: Методите, които ISIS използва, са същите; методите, използвани от Джим Джоунс, бяха същите. Наследството от неговата известност трябва да бъде проучване на начини за намеса във влиянието, което имат тези токсични лидери, за да можем по-добре да предвидим и предотвратим насилието, което те увековечават.
Вграждане от Getty Images Два пъти наскоро изглеждаше, че Лесли може да бъде условно освободен, но тогава Джери Браун го отрече. Можете ли да говорите за това? Мислите ли, че тя някога ще излезе?
Повече от малко съм обезкуражен, че губернатор Браун, за втора поредна година, отказа да следва препоръката на комисията за условно освобождаване за освобождаване на Лесли Ван Хаутен . До ден днешен описанието на събитията от онази нощ спира дъха ми, но да продължа да държа Лесли заключена почти 50 години по-късно не е справедливо. Ако не беше високопоставено престъпление, тя щеше да бъде освободена преди много години. Няма нито един човек, който действително да я познава, който да вярва, че тя е опасна, и това включва специалисти по психично здраве, които са я оценявали, професори, при които е учила, журналисти, които са я интервюирали, поправителни служители, с които е работила рамо до рамо.
Насилственото поведение на обикновените хора обърква цивилизовано общество, докато съществува цивилизовано общество. Как хората, които са идентифицирани като нормално станете убийци? Как биха могли в Руанда обикновените хуту да избият 800 000 свои съседи, приятели и роднини? Как може нормалните германци участват в унищожаването на шест милиона евреи? Знаем, че тези, които са убили в тези ситуации, не всички са били психопати. Те бяха нормални хора, уязвими от социалните сили, които ги превърнаха в убийци и понякога доста бързо. Имаме определено място в нашата стая на ужасите за психопати. Нямаме такова място за някой, който е нормално.
Лесли разбира тежестта на престъпленията и ужасната вреда, която е причинила, но също така е пример за това какъв вид рехабилитация е възможна, когато всичко работи както трябва – индивид, който е мотивиран да се промени, семейство и приятели, които я подкрепят тази промяна, наличието на психотерапия и образование и възможността да се помага на другите. Като препоръча нейното освобождаване, комисията за условно освобождаване призна това. Сега изглежда малко вероятно този губернатор да постъпи правилно преди края на мандата си.
За повече информация относно семейство Менсън гледайте Менсън: Затворническите ленти на ID GO сега!
